Moderadors: Maki, Steve Maister
Es pot opinar de si t'agrada o no pero el tema de valoracio ningu pot cuestionar el valor que li dones perque es es torna una guerra estupida de gustos
Miles_prower ha escrit:- L'anècdota de què no havia llegit al principi això dels 12 episodis... De debó m'has de retreure ara això?
Miles_prower ha escrit:Sabia que em diries això tar o d'hora. A veure tato, quan dius "per a mi One Piece està sobrevalorada"... Qui és el que fa que estigui sobrevalorada? Els que la sobrevaloren (òbviament xD).
És a dir, uns altres l'estant sobrevalorant, no TU, home, així que quan dius que per a TU One Piece està sobrevalorada dius en realitat que One Piece està sobrevalorada per aquells que la han sobrevalorat, amb el qual, estàs parlant de la valoració d'altres persones que no són TU, per més que parlis en primera persona del singular!
Miles_prower ha escrit:Mira:
Miles_prower ha escrit:pero veient 12 de 649 episodis no pots fer una valoració GE-NE-RAL de la sèrie. I quan dic que no pots fer-la no em refereixo a que no puguis escriure "One Piece està sobrevalorada" em refereixo a que això que escriuràs no tindrà pràcticament cap tipus de base.[/b]
Miles_prower ha escrit:Llegim:
1- En cap moment he dit que o puguis donar la teva opinió, així que no m'acusis de dir-to. He dit que no pots fer una valoració GE-NE-RAL de la sèrie amb la misèria que has vist.
Miles_prower ha escrit:Repetint el què ja he dit, quan dius "està sobrevalorada", estàs dient que uns altres l'estant sobrevalorant, és a dir, estàs dient "ei, l'esteu sobrevalorant", sí.
Miles_prower ha escrit:Ja, però "per a mi té un valor zero" és molt diferent de dir "està sobrevalorada". A la primera intervé només la teva opinió, a la segona qüestiones l'opinió dels altres. En això radica la diferència que segueixes sense voler veure. I mira que t'ho he dit:
Amb 12 de 649 episodis que hi ha ara pots donar la opinió del què has vist, pero no donar (o en el teu cas treure) valor a la sèrie a nivell general dient que està sobrevalorada.
Miles_prower ha escrit:En comptes, d'afalagar-me sarcàsticament, per què no ho negues això de que sense una bona base o fonament tot raonament és buit? No veig que diguis res que ho negui.
Miles_prower ha escrit:I allà encara tens l'exemple de la valoració de la vivenda, el qual has omés totalment. Quan vulguis vendre la casa, i el tassador miri només el rebedor, i et digui que la casa té un preu baix quan tu saps que en realitat és més alt, per què diràs que la seva valoració no és vàlida? Perquè s'ha basat en una part massa petita d'allò a valorar, és a dir, no té un fonament real per a extreure una valoració general.
Si en dotze pàgines té faltes d'ortografia a "cascoporros", mala presentació, mala argumentació, mala estructura, i no va enlloc, et dic que no passen de la pàgina 5 i te'l fan repetir o t'emportes un 0 així de gran. I creu-me que s'ha fet, es fa i es farà.
Miles_prower ha escrit:Si un metge et diu que tens X malaltia greu només mirant si tens febre o no, tu et queixaràs perquè la seva valoració ha estat pobre, perquè no té fonament. Més clar impossible.
Miles_prower ha escrit:Una valoració general només es pot donar quan s'ha observat gran part d'aquella realitat o al menys fins a un punt on creus que a partir d'allà anirà repetint-se.
Miles_prower suposadament ha escrit:Segons jo, una valoració general es pot donar quan s'ha observat gran part d'aquella realitat o al menys fins a un punt on creus que a partir d'allà anirà repetint-se.
Miles_prower ha escrit:Bé és que jo crec que aquesta possible sobrevaloració [b]es pot veure des de dos punts de vista, un seria el dels fans, on hi ha gent que inclós diu que és el millor manganime que hi ha, i un altre seria el mediàtic, on tenim jocs, pel·licules i un munt de coses més de la franquícia, amb en Luffy ocupant les portades de revistes del sector. Que la estan sobrevalorant uns o altres? No sé... Jo crec que és una cosa més relacionada amb el fet de què One Piece és una història ben portada però fàcil de digerir per a tots els públics, arriba més fàcilment a la gent.
Una mica sobrevalorat sí que està.
Es pot opinar de si t'agrada o no pero el tema de valoracio ningu pot cuestionar el valor que li dones perque es es torna una guerra estupida de gustos
Miles_prower ha escrit:El que jo deia a en Tato. I més illògic encara és voler treure el valor que dónen els altres havent vist una misèria.
...ningú pot qüestionar el valor que li dones...
jo penso ke aixo de la ''sobrevaloracio'' de les coses es una ximpleria cadascu li dona el valor ke li dona la gana i pero aixo el que diguin els altres importa poc.
perque la valoracio del que li agrada sera diferent al que no i mai s'arriba enlloc
No, senyor meu. Quan dic que per a mi està sobrevalorada, ho dic per a tothom que estigui llegint i es posicionin a favor del valor inflat o no d'One Piece. Si hi estan d'acord, bé, i si no, bé també.
I jo et contesto. Puc fer-la GENERAL, PARCIAL, de l'opening amb la misèria que he vist. Desprès ja que cadascú tregui les seves pròpies conclusions.
Miles_prower ha escrit:pero veient 12 de 649 episodis no pots fer una valoració GE-NE-RAL de la sèrie. I quan dic que no pots fer-la no em refereixo a que no puguis escriure "One Piece està sobrevalorada" em refereixo a que això que escriuràs no tindrà pràcticament cap tipus de base.
Noi, sincerament, què et prens? És que aquí ve el problema. Ja d'un principi no dic "està sobrevalorada", si no que dic "per a mi està sobrevalorada", crec que és un detall important. Si està sobrevalorada o no per a la resta, més ben igual.
Miles_prower ha escrit:A veure tato, quan dius "per a mi One Piece està sobrevalorada"... Qui és el que fa que estigui sobrevalorada? Els que la sobrevaloren (òbviament xD).
És a dir, uns altres l'estant sobrevalorant, no TU, home, així que quan dius que per a TU One Piece està sobrevalorada dius en realitat que One Piece està sobrevalorada per aquells que la han sobrevalorat, amb el qual, estàs parlant de la valoració d'altres persones que no són TU, per més que parlis en primera persona del singular!
Ho dius de debò això? Ara també qüestiono les opinions dels altres? Ah, entesos! La primera és una opinió i la segona qüestiono les opinions dels altres...
Per què és molt diferent?
Miles_prower ha escrit:A la primera intervé només la teva opinió, a la segona qüestiones l'opinió dels altres.
Què portes fent tu en tres pàgines envers al meu criteri de valoració? Opinar i qüestionar.
Vas a comprar un cotxe de segona mà i et demanen 6.000€ per Citroen AX de sèrie del 1989. Preu sobrevalorat o has de tastar el cotxe, mirar el seu estat primer, els seients, les rodes, el motor, etc...?
Vas al cine a veure Dragon Ball Evolution amb una gran il·lusió. Als 15 minuts abandones la sala pel nyap que és, tot i que segons el que et llegeixo aguantaries com un valent fins a l'última lletra dels crèdits per fer-ne una valoració general.
Anaves al cine amb una expectativa i l'abandones decebut. Per a tu, i per a la majoria és un insult a l'obra original de l'Akira Toriyama i li poseu un 2 com a molt, tant els que l'han vista sencera com tu que amb 15 minuts n'has tingut prou. Però vet aquí que surt a escena un gran fan de Bola de drac, en tato25 i diu que on aneu, que és mereix un 9 com a mínim.
Des del teu de vista i per tot el que has anant comentant, no podries dir que és un film sobrevalorat respecte al friki de torn?
Si és el que penses, em sembla bé, no ho comparteixo, però bé...
T'ha acabo d'escriure que tota opinió/raonament/cometari/punt de vista té una base/fonament/valor. Ja després depèn de cadascú dictaminar si és buit/buida o no.
Jo li estic donant un valor al pis en la seva globalitat, posem 150.000€ -> l'obra sencera d'One piece li posem un 9, per exemple. Arriba el paio i mirant el rebedor diu: "De debò creu sr. tato25 que el valor del pis val 150.000€ quan té el rebedor que li cauen les parets? Què sàpiga que només per això, (per només veure el rebedor/veure 12 episodis), ja el preu baixa al que vostè creu."
Es pot dir que el pis segons el taxador està sobrevalorat respecte al preu que plantejava jo al principi, els 150.000€?
Segons tu, no, perquè no ha vist tot el pis.
I és el que t'estic dient tota l'estona, fill meu!!! Dependrà de mi si té el metge fonaments o no!
Una valoració general només es pot donar quan s'ha observat gran part d'aquella realitat o al menys fins a un punt on creus que a partir d'allà anirà repetint-se.
Ja que cites tant aquest comentari, no t'he n'adones que parles en nom de tots?
Una de les característiques que no m'agrada dels 12 episodis vists és els personatges estrambòtics on apareixen un darrere, però ara a tu això no et serveix, (el punt repetitiu que comentes), i ara diu que estic criticant l'estètica perquè One Piece evoluciona.
Bé és que jo crec que aquesta possible sobrevaloració [b]es pot veure des de dos punts de vista, un seria el dels fans, on hi ha gent que inclós diu que és el millor manganime que hi ha, i un altre seria el mediàtic, on tenim jocs, pel·licules i un munt de coses més de la franquícia, amb en Luffy ocupant les portades de revistes del sector. Que la estan sobrevalorant uns o altres? No sé... Jo crec que és una cosa més relacionada amb el fet de què One Piece és una història ben portada però fàcil de digerir per a tots els públics, arriba més fàcilment a la gent.
La resta d'usuaris com no som fans i com no "adquirim" productes d'One Piece, no hi comptem? BRAVO!!! Excloent de nou.
I de possible res, que tu mateix has dit que estava sobrevalorada, com a mínim, una mica.
Fàcil de digerir? Però no eres tu qui deia que als primers episodis era una sèrie normaleta i que passat un munt d'episodis, la cosa evoluciona fins arribar al punt on és ara? Coi, i a Pokemon també evolucionen els animalons i és un altre anime sobrevalorat...
Ah, per cert, també cites allò que t'interessa,
...ningú pot qüestionar el valor que li dones...
Aquí la diferència és que tots dos, tant tu , @Miles, com jo, hem dit que està sobrevalorada. Tu amb una base i fonaments, i jo sense. Quin problema hi ha?
Doncs que com tu ets un consumidor, pots valorar amb coneixements de causa. Jo, pel contrari, amb una petita dosis, no puc expressar de la mateixa manera que tu, perquè la meva valoració és buida.
En resum, penso que no acceptes cap comentari personal/valoració:
1º - si no té una base sòlida
i
2º - que contradigui el teu raonament.
Bé, li has afegit detalls al meuu exemple que li canvien tot el sentit d'allò que exemplificava, això no és respondre'l, és canviar-lo. Però bé, et respondré que t'ha fallat el fer la comparació metafòrica de l'exemple correctament. M'explico, seguint el què dius, al pis hi ha el rebedor que està malament. Això fa baixar el valor que tu li havies donat, per suposat, perquè tot i que es miri la resta de la casa i estigui perfecta, el rebedor seguirà estant allà. A la sèrie, en canvi, es produeixen molts canvis i aquells dotze episodis que has vist no tenen apenes res a veure amb la sèrie en la què es converteix més endevant, amb el qual els dotze episodis no són un element fix com el rebedor.
I també dir-te que òbviament si la teva valoració és buida no pots a nar a dir que els altres estàn sobrevalorant una cosa que no coneixes.
Torno a dir que en cap moment estic parlant de si està o no sobrevalorada o no One Piece. Estic parlant de la base de la qual fas aquesta valoració. En aquest cas, tot i no saber com pot estar el cotxe per dins i tal, coneixes el tipus de cotxe que és i gràcies a aquests coneixements tens una base per a dir si aquell que et ven el cotxe l'esta sobrevalorant. Demostrat que necessites una base per a no fer una valoració malament.
Raylegh ha escrit:...En les 3 frases que has citat, he vingut a dir el mateix... Jo no pretenc que agradi a tothom, per enèsima vegada, a cadascú li pot agradar la sèrie que vulgui! L'ÚNICA cosa que jo deia era que la teva opinió JO no la valoro tant com una altra en que hagi vist bastant més que 12 capítols, que venen a ser RES del que és One Piece. Que el teu criteri de valoració és diferent que el de la resta? Perfecte, fes el que vulguis. Bé i tens tot el dret, no dic que no, però al menys jo, crec que el teu criteri de valoració és erroni.
Crec que has dit que t'emprenya aquest fet, però cadascú pot dir el que pensa i no és res d'estrany tractant-se de base 12/650 capítols que la gent pensi així. A partir d'allà, la gent és diferent i podrà decidir quin valor li dóna per ell mateix
Hibari_Kyoya ha escrit:...El que pasa es que es diu que one piece esta sobrevalorada perque li agrada a molta gent llavors que, el futbol esta sobrevalorat? el basket? la formula 1? el cinema? ...
tato25 ha escrit:Que canviï després? Coi, igual que la resta del pis respecte al rebedor.
La resta del pis no té res a veure amb el rebedor però aquest forma part del pis. = La resta no té res a veure amb els 12 primers però formen part dels 650 episodis emesos.
I també dir-te que òbviament si la teva valoració és buida no pots a nar a dir que els altres estàn sobrevalorant una cosa que no coneixes.
Per començar, n'estàs convençut al 100%?
I poder, ho poc fer/plasmar/escriure/dir/comentar/opinar/etc...
Que em facin cas/em tinguin en consideració/trobin una base buida i/o argument amb poc valor és una altra cosa ben distinta.
- Estàs convençut al 100% que no hi ha ni tan sols un usuari que cregui, sota el seu criteri, i estigui d'acord amb la meva opinió del sobrevalorat d'OP, tot i tenir una irrisòria base?
Estarà equivocat? Segons tu, i els que pensen/opinen com tu, sí.
Intentareu que canviï de parer, exponent-li tots el comentaris que has escrit ordenats de l'A a la Z, perquè la vostra forma és l'única correcte i és com s'ha de fer.
Coi, també sé que és un shounen que va pirates on el prota, en Monkey D. Luffy, es vol convertir en el rei dels pirates i per aconseguir-ho, ha de trobar el One Piece, un tresor amagat per l'antic i difunt rei pirata. També que es va menjar una fruita del diable que li dóna l'habilitat de ser elàstic/de gom, que surten personatges estrambòtics, que té una petita embarcació, que du un barret de palla...
- Fer una ullada al cotxe i saber el model i any sense endinsar-me en la resta d'aspectes. -> tinc una base.